“紀(jì)念新紅學(xué)100周年、中國(guó)紅樓夢(mèng)學(xué)會(huì)成立40周年暨2021年學(xué)術(shù)年會(huì)”近日閉幕。紅學(xué)會(huì)現(xiàn)在有多少會(huì)員?如何品讀《紅樓夢(mèng)》?網(wǎng)絡(luò)文學(xué)中對(duì)紅樓人物的改編“靠譜”嗎?……近日，圍繞著《紅樓夢(mèng)》的林林總總，中國(guó)《紅樓夢(mèng)》學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)張慶善接受了記者的采訪。
現(xiàn)有會(huì)員850人“紅樓迷”超4500萬人
記者：紅學(xué)會(huì)目前有多少會(huì)員?發(fā)展現(xiàn)狀及人才梯隊(duì)情況怎樣?
張慶善：中國(guó)《紅樓夢(mèng)》學(xué)會(huì)有會(huì)員850人，遍及全國(guó)31個(gè)省市自治區(qū)。
回望新紅學(xué)百年發(fā)展歷程，從蔡元培、王國(guó)維、胡適、俞平伯、顧頡剛，一直到后來的周汝昌、馮其庸、李希凡這些紅學(xué)大師，他們是紅學(xué)事業(yè)的開創(chuàng)者�，F(xiàn)在紅學(xué)界除了一些著名的紅學(xué)家以外，大多數(shù)都是高校教授、中青年學(xué)者。一批四五十歲的紅學(xué)學(xué)者，他們視野更為開闊，勇于開拓《紅樓夢(mèng)》在國(guó)際上的文化交流，包括對(duì)《紅樓夢(mèng)》的譯介、對(duì)外國(guó)了解《紅樓夢(mèng)》的研究成果等。因此這個(gè)發(fā)展成果是多元化的。
伴隨著紅學(xué)研究成為顯學(xué)，《紅樓夢(mèng)》在社會(huì)上的影響力也越來越大。有人做過統(tǒng)計(jì)，全國(guó)紅樓迷超過4500萬人。怎樣才算紅樓迷呢?有一個(gè)評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)：即認(rèn)真地、完整地讀《紅樓夢(mèng)》一遍以上，甚至是讀兩遍三遍，對(duì)《紅樓夢(mèng)》有著最基本的了解，或者說能對(duì)《紅樓夢(mèng)》中的人物、思想藝術(shù)甚至是作者的不同版本有自己的見解。
雖然4000多萬對(duì)于全國(guó)14億人口來說是一個(gè)小數(shù)，但就這本書的讀者來說不算少了，更何況這個(gè)“迷”是有一個(gè)入門標(biāo)準(zhǔn)的。實(shí)際上在全國(guó)喜歡《紅樓夢(mèng)》的人，不下于5000萬至1億之間。《紅樓夢(mèng)》對(duì)中國(guó)人來講，就像莎士比亞對(duì)英國(guó)人、托爾斯泰的《戰(zhàn)爭(zhēng)與和平》對(duì)俄國(guó)人一樣，均是民族文化代表的一種象征。
我認(rèn)為《紅樓夢(mèng)》是一部伴隨我們終生的書，是可以讀一輩子的。從某種意義上來講，讀《紅樓夢(mèng)》不僅可以增進(jìn)對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化知識(shí)的了解，還可以提升我們的審美情趣，增加我們的民族自信心和自豪感。對(duì)此，我希望能有更多的人關(guān)心研究《紅樓夢(mèng)》，使得《紅樓夢(mèng)》在當(dāng)代更為普及。
新媒體時(shí)代下若把好書讀壞了不如不讀
記者：在當(dāng)下的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，一些所謂的紅學(xué)迷在各種社交媒體賬號(hào)上發(fā)表自己對(duì)《紅樓夢(mèng)》的見解文章，有的內(nèi)容很粗糙，甚至錯(cuò)別字滿篇;有的邏輯理不清，不知所以然。對(duì)此，您怎么看?這是不是一種偽紅學(xué)迷的表現(xiàn)?
張慶善：新媒體時(shí)代給我們帶來了方便、快捷，也帶來了很多內(nèi)容粗糙、令人不悅的東西。這個(gè)問題要用一分為二的辯證法觀點(diǎn)來看。我們沒做過詳細(xì)統(tǒng)計(jì)，但是社交媒體平臺(tái)上，各種各樣的以研究《紅樓夢(mèng)》為名的賬號(hào)多得不得了。
從好的方面來講，擴(kuò)大了《紅樓夢(mèng)》的影響，推動(dòng)了《紅樓夢(mèng)》的傳播;另一方面也帶來一些負(fù)面影響，那就是當(dāng)你沒有掌握正確認(rèn)識(shí)研究《紅樓夢(mèng)》的方法及指導(dǎo)思想的時(shí)候，一本好書讀壞了，那還不如不讀。因此，還需要我們學(xué)者、專家以積極的態(tài)度投入到當(dāng)下的新媒體時(shí)代中去，用我們的力量影響廣大讀者閱讀《紅樓夢(mèng)》。這就是當(dāng)下還需要紅學(xué)家、中國(guó)紅學(xué)會(huì)的理由。
需要指出的是，到任何時(shí)候，不可能一個(gè)人說的觀點(diǎn)都是正確的。就像大浪淘沙，好的東西總會(huì)在歷史發(fā)展的長(zhǎng)河當(dāng)中留下來，而不好的、錯(cuò)誤的、沒有價(jià)值的東西，則慢慢被淘汰。我記得前些年，有一位作家講《紅樓夢(mèng)》，觀點(diǎn)很奇怪，但當(dāng)時(shí)影響特別大。今天你再看，他的觀點(diǎn)在社會(huì)上的影響越來越小了，所以我們要用平常心對(duì)待社交媒體上的一些文章和聲音。
作為學(xué)者，要堅(jiān)持學(xué)術(shù)自由和學(xué)術(shù)品格，我們不能夠胡說八道而糟蹋歪曲了《紅樓夢(mèng)》，而是要通過自己的研究，向社會(huì)發(fā)出正確的聲音，使廣大讀者通過我們的研究成果對(duì)《紅樓夢(mèng)》有正確的認(rèn)識(shí)，這樣《紅樓夢(mèng)》傳播就會(huì)越來越好。
賈寶玉是厭學(xué)少年? 這是把“紅樓”看歪了
記者：現(xiàn)在不少網(wǎng)絡(luò)文學(xué)喜歡玩穿越，一些網(wǎng)絡(luò)寫手續(xù)寫《紅樓夢(mèng)》，脫離了原著特定的時(shí)代背景，根據(jù)當(dāng)下職場(chǎng)人士的價(jià)值觀及個(gè)人喜好重新建構(gòu)主人公人設(shè)，如把賈寶玉寫成渣男、林黛玉越來越薛寶釵化，對(duì)此您怎么看?
張慶善：網(wǎng)絡(luò)文學(xué)有它特有的敘述方式，更能迎合當(dāng)下年輕人的閱讀習(xí)慣和審美情趣。對(duì)此，我們要正視。比如有一些紅樓迷在網(wǎng)上研究《紅樓夢(mèng)》，其表現(xiàn)出的那種專注精神，甚至為解釋一個(gè)詞而幾乎“打”起來了——這種帶有“火藥味”的爭(zhēng)執(zhí)我覺得蠻有意思的，這表明《紅樓夢(mèng)》在當(dāng)下年輕人中還是很有市場(chǎng)的。包括一些網(wǎng)絡(luò)小說改編的影視劇，融入了《紅樓夢(mèng)》的情節(jié)和元素，借鑒《紅樓夢(mèng)》里的美學(xué)意境，及對(duì)人物細(xì)節(jié)栩栩如生的刻畫等。這些，對(duì)《紅樓夢(mèng)》研究有著比較正面的借鑒意義。
但是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)也有它自身的問題，像穿越，就是把《紅樓夢(mèng)》里的一些表面東西，貼到當(dāng)下一些年輕人腦子里想當(dāng)然的人和事物上。如果結(jié)合得好，可以豐富他對(duì)《紅樓夢(mèng)》一些細(xì)節(jié)內(nèi)容的理解和再創(chuàng)作;如果結(jié)合得不好，就成了像歪批三國(guó)、歪批水滸那樣歪批紅樓。
賈寶玉在《紅樓夢(mèng)》中是個(gè)非�？蓯鄣男蜗螅砩象w現(xiàn)出對(duì)女性的尊重，對(duì)真善美的追求。我對(duì)賈寶玉這一人物形象最簡(jiǎn)潔的評(píng)價(jià)就是“率真、情真”，有著赤子之心。曹雪芹寫賈寶玉的時(shí)候，沒把他寫得高大上，而是有紈绔子弟的缺點(diǎn)。他寫的是一個(gè)真實(shí)的賈寶玉，這是一個(gè)很鮮活的人物形象。
今天，當(dāng)一些網(wǎng)絡(luò)寫手用賈寶玉身上很表象的東西來附會(huì)時(shí)，一個(gè)整天不想高考、不想去工作，成天和女孩子廝混的小流氓形象就在網(wǎng)文中產(chǎn)生了——這其實(shí)是對(duì)賈寶玉形象的歪曲。
如果只是把賈寶玉看作一個(gè)不喜歡參加高考、對(duì)四書五經(jīng)不感興趣、厭學(xué)逃課的少年，將林黛玉看成是一個(gè)整天哭哭啼啼、讓人煩得不行的小丫頭而沒有看到她詩人的才華和氣質(zhì)，那么這是把《紅樓夢(mèng)》看歪了，所以要客觀地對(duì)待網(wǎng)文穿越。我希望《紅樓夢(mèng)》穿越到今天，能夠豐富我們的文化素養(yǎng)和審美情趣，而不是把《紅樓夢(mèng)》的表面東西變成了一些不著調(diào)小青年的標(biāo)簽。
紅樓IP的開發(fā)為何遇冷?
據(jù)統(tǒng)計(jì)，從1924年梅蘭芳主演的京劇電影《黛玉葬花》至今，已有一百多部以《紅樓夢(mèng)》為題材改編創(chuàng)作的影視作品，其中電影有30余部，電視劇多達(dá)70余部。在近年的“IP”熱中，大批古典文學(xué)作品頻頻被改編成影視作品，如《西游記》就一度獲封“國(guó)民IP”，而《紅樓夢(mèng)》近年卻鮮有人開發(fā)。
中國(guó)紅學(xué)會(huì)常務(wù)理事、三亞學(xué)院人文與傳播學(xué)院教授劉繼保在以“紅樓IP的開發(fā)與建議”為主題的演講中介紹，近幾年，也有根據(jù)《紅樓夢(mèng)》改編的同名戀愛冒險(xiǎn)游戲，名為《I踢紅樓》的手機(jī)系列短劇，南昌版《大話紅樓》進(jìn)軍動(dòng)漫市場(chǎng)，還準(zhǔn)備將動(dòng)漫制作成網(wǎng)絡(luò)游戲，《紅樓夢(mèng)》靜像電影視頻版正式公映……這些都說明《紅樓夢(mèng)》的傳播越來越產(chǎn)業(yè)化。但客觀而言，在當(dāng)下掀起的新一輪影視界IP改編風(fēng)潮中，《紅樓夢(mèng)》的開發(fā)還是稍顯冷清。
可嘗試后現(xiàn)代解構(gòu)和戲說式改編
對(duì)此，劉繼保認(rèn)為，這主要是因?yàn)椤都t樓夢(mèng)》內(nèi)容博大精深，故事情節(jié)戲劇沖突不強(qiáng)，增加了IP開發(fā)的難度，減少了IP開發(fā)的吸引力;同時(shí)，作品在藝術(shù)性和商業(yè)性上難以平衡，也阻礙了其IP開發(fā)的腳步。
此外，觀眾審美的變化也是主要原因。劉繼保指出，這些年來，我們經(jīng)歷了快餐文化、讀圖時(shí)代等一系列時(shí)代變化，《紅樓夢(mèng)》的傳播方式和審美批評(píng)理念與當(dāng)下新興的大眾需要有隔閡。盡管學(xué)院派紅學(xué)依然沉浸在文字文本里，但精英紅學(xué)與大眾紅學(xué)的區(qū)別在于，精英紅學(xué)體驗(yàn)的是經(jīng)典的厚重與高貴，而大眾紅學(xué)需要的是娛樂與快感。
具體到《紅樓夢(mèng)》改編上，劉繼保建議應(yīng)以影視作品、動(dòng)漫游戲改編為基礎(chǔ)，向上游文學(xué)產(chǎn)品、漫畫作品以及下游主題娛樂業(yè)、周邊衍生消費(fèi)品產(chǎn)業(yè)延伸，同時(shí)在開發(fā)的過程中，應(yīng)避免產(chǎn)品的粗制濫造對(duì)IP的消耗，打造真正的文化大IP。
對(duì)原著亦步亦趨注定是會(huì)失敗的
天津市紅樓夢(mèng)研究會(huì)理事薛穎認(rèn)為，現(xiàn)在是2021年，距離最近一次電視劇《紅樓夢(mèng)》——李少紅導(dǎo)演的電視劇《紅樓夢(mèng)》首播已經(jīng)過去了10年，根據(jù)大陸《紅樓夢(mèng)》影視劇拍攝的規(guī)律，成績(jī)比較好的或者是有代表性的如1962年越劇電影《紅樓夢(mèng)》-1987年電視劇《紅樓夢(mèng)》-2010年電視劇《紅樓夢(mèng)》，大約十年到二十年之間，《紅樓夢(mèng)》的影視作品就要重拍一次。她認(rèn)為，現(xiàn)在重拍《紅樓夢(mèng)》的機(jī)遇到了。“應(yīng)該拋開對(duì)《紅樓夢(mèng)》原著亦步亦趨的所謂忠實(shí)，更應(yīng)抓住原著的精神實(shí)質(zhì)構(gòu)思故事，可以將原著的情節(jié)打亂、位移、刪除、添加。”薛穎稱，對(duì)原著亦步亦趨，甚至臺(tái)詞照搬原文，注定是會(huì)失敗的。
可進(jìn)行部分探佚情節(jié)改編
臺(tái)灣成功大學(xué)中文博士張玉明將臺(tái)灣華視1996版《紅樓夢(mèng)》電視劇與1977年香港佳視版、1987央視版、2010北視版做了比較。在他看來，2010版《紅樓夢(mèng)》的劇本版本選擇及情節(jié)改編的基礎(chǔ)，雖然立基于大眾通俗文化，但是在服裝造型、額妝、昆曲配樂等畫面上，導(dǎo)演追求極致的美學(xué)風(fēng)格，與大眾審美頗有距離，這些也是2010年版?zhèn)涫芘u(píng)的主因。
張玉明還表示，對(duì)于電視劇《紅樓夢(mèng)》后四十回的情節(jié)，87版和96版均采取另行改編的方式，87版更偏重《紅樓夢(mèng)》前八十回的脈絡(luò)與細(xì)節(jié)，試圖考證還原曹雪芹之真意;96版則更偏重于參考脂評(píng)、舊時(shí)真本與張愛玲《紅樓夢(mèng)魘》，對(duì)于情節(jié)改編，是更為大膽創(chuàng)作的。
《北京青年報(bào)》 記者 張恩杰
